強國論壇：“一帶一路”的歷史超越與時代機遇
2017-04-25 14:38:12
來源：人民網(wǎng)
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4月21日10時，中國前駐哈薩克斯坦大使姚培生、中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所研究員趙會榮做客人民網(wǎng)，圍繞“‘一帶一路’的歷史超越與時代機遇”這一話題，與網(wǎng)友進行在線交流。
訪談回放
主持人：
大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博，5月14日將舉行“一帶一路”國際合作高峰論壇，“一帶一路”倡議提出三年多以來給我們帶來了哪些啟示又有什么樣的意義呢？今天在直播間我們就非常榮幸地邀請到了中國前駐哈薩克斯坦大使姚培生。歡迎您。
姚培生：
各位網(wǎng)友，大家好。
主持人：
中國社會科學院俄羅斯東歐中亞研究所研究員趙會榮，歡迎您。
趙會榮：
各位網(wǎng)友，大家好。
主持人：
現(xiàn)在“一帶一路”合作倡議可以說是大家最為關注的熱點了，提到“一帶一路”可能我們還要回溯一下歷史上的絲綢之路是怎么樣形成，當時它的規(guī)模發(fā)展到了什么樣的程度？
趙會榮：
說起絲綢之路的形成，我覺得它是有驅(qū)動力的，什么樣的驅(qū)動力呢？最早我覺得是政治和安全方面的利益。中國歷史上從戰(zhàn)國時期開始，幾乎歷朝歷代都追求與周邊的鄰國建立睦鄰友好關系，追求和平的周邊環(huán)境，大家耳熟能詳?shù)氖菑奈鳚h張騫兩次出使西域到東漢時期的班超出使西域，他們當時的初衷都是為了和西域各國結(jié)下睦鄰友好關系來共同應對北方匈奴的侵擾。當這種友好關系建立以后，雙方互派使節(jié)，發(fā)展貿(mào)易，絲綢之路的經(jīng)濟功能也就凸顯出來了，經(jīng)濟利益對絲綢之路的形成起到了重要的作用。后來東方和西方相向而行，都為了延伸絲綢之路和絲綢之路的多元化各自做出探索和努力，我們知道，后來出現(xiàn)了草原絲綢之路、綠洲絲綢之路、海上絲綢之路。貿(mào)易通道暢通的同時也帶來了文化方面的交流，所以文化利益也逐漸體現(xiàn)出來，應該說，貿(mào)易利益、文化利益既是絲綢之路形成的結(jié)果，同時也是它形成的驅(qū)動力，總之，政治、安全、經(jīng)貿(mào)、文化這些方面的利益推動絲綢之路形成。
絲綢之路最鼎盛的時期我覺得是在唐朝，正是在唐朝時中國的造紙術傳到中亞的撒馬爾罕，那里出現(xiàn)了除唐朝以外世界上第一個造紙廠，正是在唐朝的時候來自西域的文化、藝術傳到了中國，包括伊斯蘭教傳到了東方。
主持人：
古代絲綢之路在推進中國和世界的經(jīng)貿(mào)往來當中起到什么樣的作用呢？
趙會榮：
絲綢之路肯定發(fā)揮了重要的作用，體現(xiàn)在幾個方面：一個是信息的溝通，一個是技術、物種、貿(mào)易的溝通，還有知識、人才的溝通，從我們來講，通過絲綢之路，我們從其他國家得到了一些新鮮的物種，比如說葡萄、石榴、苜蓿、蠶豆等等，以及一些天文、哲學、藝術各個方面的知識，還有人才。反過來，中國一些優(yōu)質(zhì)的商品、先進的技術、思想、文化，也傳到了世界各地，對擴大我們的影響起到了重要的作用。
主持人：
通過趙老師的介紹，我們可以看得出絲綢之路上當時真的是推動了各個國家在經(jīng)貿(mào)、文化上的交流和合作。三年多以前，“一帶一路”的合作倡議是基于什么樣的時代背景下提出來的？這個時候我們提出這樣的倡議中國具備什么樣的優(yōu)勢呢？
姚培生：
剛才趙老師把歷史講的簡明扼要，我想“一帶一路”倡議提出的背景有兩個方面：一是國內(nèi)方面，因為實際上經(jīng)濟的發(fā)展首先需要連通，比如道路連通是很重要的，我們中國這幾年雖然發(fā)展很快，經(jīng)濟取得了很大的成就，但是中西部地區(qū)的互聯(lián)互通還沒有達到我們原來的要求，這是我們從國內(nèi)方面來說。
從國際方面來說，我們周邊也需要有這樣的道路聯(lián)通，比如說我們跟中亞國家、跟南亞國家，還有跟俄羅斯，雖然原來這些設施已經(jīng)有聯(lián)通，但是程度不一樣，有些地方還是很薄弱，如果建立現(xiàn)代化的聯(lián)通，那么可以大大加快貨物、人員的流通，這個對經(jīng)濟發(fā)展是很有好處的。這是硬的方面，還有軟的方面，習近平2013年提出這個倡議的時候，我們改革開放已經(jīng)35年過去了，已經(jīng)具備了很大的經(jīng)濟體量，中亞國家、中東國家，需要跟我們經(jīng)濟上有更多的聯(lián)絡，如果我們不跟外面建立更廣泛的、更密切的聯(lián)系，那么經(jīng)濟增長還是受到限制的，實際上客觀已經(jīng)具備了這個條件，所以我講的這個背景就是這樣。
那么優(yōu)勢是什么呢？我們剛才講的經(jīng)濟體量，已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，有很多優(yōu)勢產(chǎn)能，國內(nèi)需要，國外也有很多需要，特別是我們的周邊地區(qū)，比如我在中亞工作很多年，我知道那些地方很需要我們這些東西，比如鐵路、核能，我們以前已經(jīng)有這方面的聯(lián)系，但是由于一些客觀條件的限制，還沒有做到非常暢通的狀態(tài)。所以，在這方面產(chǎn)能合作，他們需要，不是我們硬推出去的。這個產(chǎn)能合作不是一個國家，而是整個國際上需要，因為2008年金融危機發(fā)生以后，這個危機對各國都產(chǎn)生了很大的沖擊，特別對發(fā)展中國家、對我們周邊國家，對中國都有很大的沖擊。所以，在這個方面我們有這個優(yōu)勢、我們有這個能力，我們當然實現(xiàn)它。
優(yōu)勢是基礎，習近平提出倡議的時候，很多國家與我們已經(jīng)有十多年合作的關系了，比如中亞我們已經(jīng)有一定的這方面聯(lián)通的基礎。剛才趙老師講到，我們歷史人文基礎也很好的，因為中亞剛獨立的時候，我們領導人去訪問，他們領導人也訪問我們，大家已經(jīng)提出了復興絲綢之路，這個概念已經(jīng)提出來了，當然習近平提出的更詳細，而且更有新的高度。
還有一個優(yōu)勢。這些國家發(fā)展到了這個地步，他們迫切需要通過一個平臺，比如說中亞國家，他們?yōu)槭裁锤覀儼l(fā)展，因為他們需要找出?？?，中亞國家比如哈薩克這么大的國家，272萬平方公里，他們沒有出?？?，但有比較強烈的愿望，希望通過我們中國，比如說道路設施、交通設施把他們的產(chǎn)品輸送到世界各地，所以我講優(yōu)勢很多，以后隨著“一帶一路”的倡議不斷的得到落實，優(yōu)勢越來越明顯。
主持人：
“一帶一路”建設從無到有、由點及面，進度和成果超出預期。在您看來，主要原因是什么？三年多的發(fā)展歷程給我們帶來了怎樣的啟示？
趙會榮：
的確是這樣，“一帶一路”倡議實施三年多以來，我們?nèi)〉昧撕艽蟮某煽儯饕蛭蚁脒€是歸結(jié)到四個字：互利共贏，我們真正做到了互利共贏。“一帶一路”的理念、“一帶一路”堅持的共商、共建、共享的原則，還有“一帶一路”的開放性、包容性、公平性，都得到了很多國家的認可，并被它們接受，而在和中國的務實合作過程中，它們也確實得到了實實在在的利益。比如說，我們在歐亞地區(qū)有很多務實合作成功的案例，比如，我們跟俄羅斯的能源合作，比如跟白俄羅斯合作的中白工業(yè)園，哈薩克斯坦的雙西公路、銅選礦場，還有汽車組裝廠，在塔吉克斯坦的水泥廠，在烏茲別克斯坦的安格連—帕普鐵路，吉爾吉斯斯坦的南北輸電線項目等等。這些案例證明，這些項目確實對當?shù)氐慕?jīng)濟社會發(fā)展起到了促進作用。
有什么啟示呢？我覺得我們還是要一如既往的堅持我們提出的原則和理念，首先是要戰(zhàn)略對接，找到相互的共同利益，下一步怎么樣去實現(xiàn)這些共同利益，要想辦法、做工作，就是在政策對接上，在法律法規(guī)對接，在標準對接的一些具體問題上作出努力。再有就是要符合市場規(guī)律。只有這三個條件滿足了，我想“一帶一路”才能長期具有生命力。
主持人：
“一帶一路”倡議，在世界經(jīng)濟復蘇乏力之際，它提供了中國方案，也帶來了中國機遇，請問它給中國和世界帶來了哪些利好？
姚培生：
中國提出這個倡議的時候，已經(jīng)做了大致輪廓的描繪，我也多次解讀“一帶一路”，因為習近平在哈薩克斯坦演講的時候，我在中央電視臺解讀絲綢之路這個倡議，所以我是第一解讀人。經(jīng)過這么幾年的發(fā)展我們已經(jīng)看到了它的前景，但是有些人對這個是另外一種解讀，說中國搞“一帶一路”主要是為了自己。但是經(jīng)過這么多年，大家看到了我們“一帶一路”實際是非常好的公共產(chǎn)品。剛才趙老師已經(jīng)部分講到了“一帶一路”的利好在什么地方，這個東西不光是對中國利好，對我們地區(qū)、對全世界都是利好的事情，現(xiàn)在“一帶一路”已經(jīng)遠遠超越了地域的概念，拉美地區(qū)有些國家也要參加“一帶一路”，包括西歐，還有很多其他國家你也知道的，亞投行實際上不光是亞洲國家，還有歐洲國家，還有發(fā)達的英國，還有其他國家，這已經(jīng)超越了地域的概念了，我們搞的“一帶一路”確實不是謀私利，而是為大家。現(xiàn)在中國經(jīng)濟體量已經(jīng)達到這個程度，我們需要跟世界融合，不是我們把產(chǎn)品向外強行擴張，創(chuàng)造這個平臺，也是希望更多的外資、商品進入我們的市場，所以這是一個互利的平臺，不是只對中國有利或者只對其他人有利，這是一個大家有利的平臺。因為大家看的文章也很多，習近平主席已經(jīng)多次闡述過“一帶一路”里面的含義。
我們的利好從現(xiàn)在看已經(jīng)見效了，而且得到多數(shù)國家的支持，很多國家踴躍想加入到平臺上來，共同的開發(fā)、共同的經(jīng)營。我們原則定的是共商、共建、共享，這本身就表明了中國的立場。現(xiàn)在我們是按照這個原則做的，而且現(xiàn)在已經(jīng)取得了比較好的效果，我想，通過“一帶一路”峰會能夠凝聚更多的共識，這次會上大家會肯定已有成功，也會規(guī)劃未來方向。
講到利好我認為還有一條最重要的，對遏制經(jīng)濟危機繼續(xù)往下發(fā)展，我認為峰會將起到很大的作用。大家看到今年我們第一季度經(jīng)濟比我們預期發(fā)展的好，通過“一帶一路”，我們對世界經(jīng)濟的貢獻會越來越多，特別是我們對歐亞大陸這塊。所以，總而言之，這個是利于世界共同發(fā)展也利于中國發(fā)展的很好的平臺。
主持人：
“一帶一路”倡議在未來的推行過程中將會面臨哪些風險和挑戰(zhàn)？
趙會榮：
我覺得這個問題非常重要，也非常關鍵，因為務實合作中確實會遇到很多問題，有些問題可能很敏感、很棘手、又很重要。因為我是從事歐亞地區(qū)國家研究的學者，我還是拿這個地區(qū)來作例子，歐亞地區(qū)是一個很多樣化的地區(qū)，各個國家的差別非常大，應該說，針對每個國別來說，“一帶一路”建設遇到的首要的風險、問題都不一樣，但是總的來說，我覺得， “一帶一路” 建設在歐亞地區(qū)對我們來說最緊迫的問題或者挑戰(zhàn)或者困難是什么呢？我們對這個地區(qū)、對這些國家做了很多的投資、貸款、援助，有很多經(jīng)濟項目，但是我們?nèi)绾伪Ｕ衔覀兙惩獾睦?，我們在這方面還有很多工作要做。一旦這些國家比如說發(fā)生了政治動蕩，武裝沖突，或者暴恐事件，我們怎樣來保障我們境外這些項目、包括財產(chǎn)和人員的安全，這是一個問題，這是第一點。
第二，在經(jīng)濟合作的過程中，因為國情彼此差異特別大，經(jīng)濟制度也不一樣，法律法規(guī)也不一樣，如果對方的政策發(fā)生了變化，我們的投資、我們的項目怎么來應對這些風險。比如說我們?yōu)橐恍╉椖刻峁┑馁J款沒有主權(quán)擔保，這樣的項目資金安全我們怎么保障。
第三，就歐亞地區(qū)來說，對中國的認識存在兩種不客觀的情況，一種是對中國不太了解，懷疑我們的實力，懷疑我們有沒有先進的技術，有沒有優(yōu)質(zhì)的商品，存在不太信任的情況。還有一種是另一個極端，對中國的期望值非常高，這種期望值和我們的實力并不匹配。比如說，人家想要援助，我們給他貸款，我們貸款的項目有的時候因為客觀原因最后沒有能夠盈利，這個在主權(quán)擔保的情況下就變成了國家債務，那可能會落埋怨，說“你為什么貸給我??？”，也有這樣的情況。
第四，來自地緣政治競爭，還有國家資金在領土、在資源分配上的爭端，也會影響到雙方的務實合作。
第五，“一帶一路”有泛化的風險，這個指什么呢？什么都往“一帶一路”里面放，什么成績都說成是“一帶一路”建設的成績，然后在有關“一帶一路”的有些活動中更多的追求了形式、追求影響，對于合作的務實性、合作的質(zhì)量，可能重視不夠。這個也是需要我們重視的一點。“一帶一路”對外是合作倡議，對內(nèi)是發(fā)展戰(zhàn)略，要推動產(chǎn)業(yè)升級換代，要實現(xiàn)東西部地區(qū)平衡發(fā)展，這是“一帶一路”的初衷。“一帶一路”建設還是要講實事求是，不忘初心。
主持人：
針對以上可能會出現(xiàn)的風險，我們應該怎樣去應對和防范呢？
趙會榮：
這個問題更重要了。我覺得從政府角度來講要做好引導，要讓企業(yè)清楚對象國有哪些風險。有關部門要推動共同利益的實現(xiàn)，要做具體的工作，比如推動法律法規(guī)上的對接，標準的對接，比如具體行業(yè)的標準，只有這樣才能保障我們的投資安全。對于企業(yè)來說，應該事先了解對象國的基本情況，特別是跟投資有關系的法律、法規(guī)，還有當?shù)氐娘L俗、文化，還要提高企業(yè)本土化的水平。最后，有一點還很重要，我們總說經(jīng)濟合作，實際上在經(jīng)濟合作的同時我們還應該推進政治合作、安全合作、人文合作，只有這樣才能更好的保障我們經(jīng)濟利益的安全。
主持人：
如何深入推進“一帶一路”建設進程，關乎眾多國家發(fā)展夢想，也關乎數(shù)十億人民福祉。您的建議是什么？
姚培生：
剛才趙老師已經(jīng)部分的回答了這個問題，因為“一帶一路”這個平臺是我們要長期運作的，不是說短期的三年五年。我曾經(jīng)說過，“一帶一路”我們只有開始沒有結(jié)束。這是一個長期性的，而且不是說一家，我們講叫“交響樂”，共同組織的。我想有以下幾點：
第一，現(xiàn)在三年多過去了，我們需要一個比較全面的總結(jié)。這次“一帶一路”高峰論壇上估計會有這樣的總結(jié)，不管哪一個國家，有個回顧。這個很重要，就是我們哪些方面是成功的，哪些方面是需要重新思考的，哪些方面是不成功的，這個總結(jié)很重要，所以回顧這也是我們的傳統(tǒng)。
第二，非常重要的高層推動，我認為這是我們一個根本性的方向。現(xiàn)在“一帶一路”合作不是說小打小鬧的事情，都是一些大的項目、大的工程，兩國之間都關系到國計民生的，肯定是要高層來推動。“一帶一路”這幾年我們也看到，習近平主席出訪的時候都跟有的國家談到這個事情，有些會談中還主要討論“一帶一路”的項目，這個是必不可少的，沒有高層的推動這個也很難真正落地。那么高層推動中首先要做到達成共識，我們講的共商、共建、共享，要在一些原則問題上，特別是在一些我們講的關系到兩國大的發(fā)展理念方面一定要達成一致意見，否則就很難落實到實際中間，所以這是我認為需要做的。
因為“一帶一路”中主體是企業(yè)，這個企業(yè)有大型的國有企業(yè)，也有民營企業(yè)，還有中小企業(yè)，大家都參加了。這些企業(yè)我認為有些是做的好，有些做的還不好，有些還比較盲目，作為投資的主體按照市場規(guī)則進行“一帶一路”的開放和建設，這些大型的企業(yè)，特別是參與者，他們應該做一個認真的調(diào)查研究，有些工作已經(jīng)做了也要總結(jié)，如果沒有做的話，一定要對剛才趙老師講到的，像政策法規(guī)，政策法規(guī)對接也是很重要的，沒有這方面對接容易出問題。
還有最后我們要做一個國別之間的規(guī)劃，各個國家情況不一樣，你想想我們中亞就講哈薩克國家經(jīng)濟發(fā)展水平高一些，經(jīng)濟體量也比較大，其他國家，比如吉爾吉斯、塔吉克他們經(jīng)濟相對比較薄弱，那我們?nèi)プ鲞@個事情也一定要有區(qū)別，有的國家可以做得到，有些國家做不到，有些項目他需要，有些項目他不需要。我們一定要有對性的，不是盲目的，搞任何事情都要有針對性，特別是我們投資的時候，因為這個投資都是比較大的額度，我們2015年李克強總理訪問哈薩克斯坦，我們簽了很大的單子，52個項目，都是很大的項目，最后完成都要靠企業(yè)，所以他們應該說面對的任務還是比較艱巨的，在這方面我也利用這個機會，希望企業(yè)不要太著急，既要有緊迫的精神，同時也要有求實的作風，不要急功近利，習主席政治局會議上也講到了：“一帶一路我們不能搞急功近利”，能做到的做，做不到的不能強求。我們跟這些國家合作，互利共盈是我們最主要的，如果不是互利共盈，那么這個合作就沒有生命力，也不能持久。所以說一千道一萬，我們始終強調(diào)在“一帶一路”建設中間一定要做到互利共盈，我們跟美國也是這樣，也提出合作是互利共盈的合作，不是單方面的。
主持人：
非常感謝兩位老師給我們帶來的分享，今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見！
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