如何講好“一帶一路”的中國故事
2017-05-09 11:20:30
來源：人民網(wǎng)
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簡介：5月5日，中國人民大學國際事務研究所所長、人大重陽金融研究院高級研究員王義桅做客人民網(wǎng)強國論壇，圍繞“如何講好‘一帶一路’的中國故事”這一話題與網(wǎng)友交流。
中國人民大學國際事務研究所所長王義桅
訪談背景
“一帶一路”國際合作高峰論壇將于5月14日至15日在北京舉行。目前已有20多位外國領(lǐng)導人、50多位國際組織負責人、100多位部長級官員以及總共1200多名來自世界各國、各地區(qū)的代表確認與會。這體現(xiàn)了國際社會對“一帶一路”建設(shè)和高峰論壇的支持和期待，也折射出“一帶一路”已從中國倡議上升為國際共識。
“一帶一路”不僅是經(jīng)濟帶，也是文化帶。推動沿線國家地區(qū)的人文交流、獲得認同感、實現(xiàn)民心相通，結(jié)合人才培養(yǎng)、文化交流形式內(nèi)容等方面的經(jīng)驗和不足，中國還需著重加強哪些方面的工作？人民網(wǎng)特邀專家為您解讀。
訪談現(xiàn)場
主持人
大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。5月14日我們將迎來“一帶一路”國際合作高峰論壇，今天在直播間我們非常榮幸地邀請了中國人民大學國際事務研究所所長、人大重陽金融研究院高級研究員王義桅，歡迎您王所長。
嘉賓王義桅
主持人好。
主持人
其實“一帶一路”現(xiàn)在成為一個大家非常關(guān)注和熱議的話題，從2013年提出這個倡議,到現(xiàn)在已經(jīng)是三年多的時間了，在這三年多我們跟不同國家有不同的形式往來，在這段時間當中取得了哪些進展，能不能先來給我們回顧一下？
嘉賓王義桅
進展是非常多的，可以說超過我們的預期，成果也超過我們的預期。簡單說來有四大類的進展，第一大類我們已經(jīng)跟一百多個國家和國際組織他們積極的響應，跟其中的40幾個已經(jīng)簽署了共建“一帶一路”合作的倡議，這次高峰論壇又增加了20、30個新的共建“一帶一路”的協(xié)議，達到了將近60個。原來有30幾個簽署了跟中國“一帶一路”國際產(chǎn)能合作協(xié)議，這都是實打?qū)嵉?，接下來峰會我們把這些協(xié)議變成行動方案，下一步規(guī)劃各種項目，讓它落地生根，所以說形成了一種從原來的概念股到現(xiàn)在的績優(yōu)股這個方向在走，整個世界都在談論“一帶一路”，這個是超過我們的想象，從來沒有提出這么一個倡議引起世界上這么廣泛的反響，也是發(fā)展中國家頭一遭，當然是新中國的第一次。
嘉賓王義桅
告別了近代以來我們主要是追趕西方趕超西方的思維邏輯，我們更關(guān)注的是整個世界，這次峰會拉美的元首來兩個，它變成了世界性的合作倡議，已經(jīng)不局限于原來的絲綢之路這么一個區(qū)域。
第二個含義，它成為一個面對全球化全球治理的重要抓手。美國特朗普上臺以后搞了很多反全球化的主張，美國優(yōu)先，歐洲出現(xiàn)很多民粹主義的思潮，英國脫歐，引起了一些變化，所以整個世界對全球化全球治理的希望寄托在中國，寄托在“一帶一路”上。這讓很多投資有了新的希望。尤其從全球金融危機到現(xiàn)在，很多投資不知道方向，不能制造新的金融泡沫，所以投資到實體經(jīng)濟，這次“一帶一路”是要搞基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，要把幾十萬億的熱錢引導到幾十萬億缺口的基礎(chǔ)設(shè)施投入上，這樣就能根本上消除全球金融危機的禍根。所以我覺得這是非常了不起的一項成就。
還有其他的成就，包括像金融機構(gòu)的一些輔助的成立，從亞投行、絲路基金、金磚銀行，都在運作，像絲路基金第一批貸款給巴基斯坦的卡洛特水電站已經(jīng)完成了，2018年他們就可以發(fā)電給巴基斯坦210萬家庭，提供一年的用電量，已經(jīng)實實在在在造福于“一帶一路”沿線的人民。
還有愿景規(guī)劃里，對于“一帶一路”未來的發(fā)展，也作出了一些勾勒，這次的高峰論壇我們要發(fā)布“一帶一路”三年多進展的白皮書，不僅把三年多的進展做一個系統(tǒng)的梳理，更重要的是規(guī)劃下一步的項目和行動，讓更多的國家來參與，有了明確的目標和方向。所以，我們現(xiàn)在投資“一帶一路”超過七千億到八千億的規(guī)模，項目涉及到上萬個，應該說成果在逐步顯示出來，很多地方已經(jīng)出現(xiàn)早期收獲，比如中國裝備制造業(yè)走出去，像欣克利項目核電的，還有高鐵在雅萬、印度尼西亞，中國拿到了第一筆海外的訂單。還有很多重要的設(shè)施，比如中老鐵路、中緬的石油管道、中巴經(jīng)濟走廊，等等，這些都取得了重要的進展，或者已經(jīng)開工，或者已經(jīng)通車了。所以這個成果應該來講是從方方面面，跨越亞歐非，甚至將來進一步延伸到其他的地區(qū)?，F(xiàn)在北極也很積極，將來很可能延伸到北極地區(qū)。撒哈拉以南的非洲也很積極，南美也很積極，所以“一帶一路”成為一個全球性的合作倡議，中國和世界緊密聯(lián)系的紐帶。
訪談現(xiàn)場
主持人
可以聽出來這些成果還是特別豐富的。我們看“一帶一路”概念本身既有中國文化又有中國特色，這方面您又如何理解，“一帶一路”該如何展示我們的軟實力呢？
嘉賓王義桅
首先我們不能用絲綢之路，盡管大家說“一帶一路”首先起源于絲綢之路，絲綢之路的概念首先是舶來品，對咱們來講是1877年一個德國人提出來的，他為什么提這個概念呢？當時德國是西方列強統(tǒng)一的比較晚的，1871統(tǒng)一以后，他為了爭取陽光下的地盤，海上像葡萄牙、西班牙、英國都瓜分光了，所以他只能從陸上找突破口，所以到中國來考察鐵路也好、文物，到中國考察了七八年的時間，發(fā)現(xiàn)中西方有很多交流的橋梁和紐帶，比如茶葉、絲綢、瓷器、香料，他回去寫了一篇文章統(tǒng)稱這些為絲綢之路，所以這個概念本身帶有一種西方列強爭奪歐亞的痕跡，包括我們現(xiàn)在看的書里講的也很多，比如說弗蘭克講的也是這樣，他跟我們古代的絲綢之路，我們理解的和平、貿(mào)易不太一樣。所以我們沒有用這個概念，我們用了非常中國特色的概念，“一帶一路”，帶是經(jīng)濟發(fā)展帶，是中國改革開放經(jīng)驗的鮮明體現(xiàn)，習主席三年半前在哈薩克斯坦提出，要形成以點帶面，以面促進片逐漸形成帶的區(qū)域合作的發(fā)展的格局。先試點后推廣，開發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)、特區(qū)，現(xiàn)在在“一帶一路”沿線可以說遍地開花了。所以這個帶是經(jīng)濟發(fā)展帶，中國經(jīng)驗的分享。
嘉賓王義桅
這個路，在文化里跟道連在一起的，道路怎么說的呢？很多國家很羨慕中國為什么發(fā)展這么快，我們官方說法是中國走了一條符合自身國情的發(fā)展道路，我們也鼓勵沿線國家走符合他們自身國情的發(fā)展道路。對老百姓來說就比較簡單了，就是要致富先修路，要快富修高速，現(xiàn)在又加了一句話，要閃富通網(wǎng)路。這就是基礎(chǔ)設(shè)施先行，民生先行，這樣經(jīng)濟補短板，所以從中國改革開放經(jīng)驗跟世界分享就概括為“一帶一路”。
所以“一帶一路”這個路是跟中國文化連在一起，我們講道路，《道德經(jīng)》說一生二、二生三，三生萬物，所以這個“一”不是一條帶一條路，是很多條，從一開始。所以“一帶一路”這四個字，中國38年改革開放經(jīng)驗的濃縮，有五千年文明的展示，它沒有用西方人的絲綢之路的概念，我覺得非常英明，這就是中國特色，也是中國的文化和經(jīng)驗的展示。所以現(xiàn)在成為一個流行詞匯了。所以這本身就是中國文化的展示，如果用西方的絲綢之路我想就沒有這樣的效應。 [10:44]
主持人
如果在“一帶一路”的建議當中來提高、來展現(xiàn)中國的軟實力呢？
嘉賓王義桅
“一帶一路”我們強調(diào)“五通”，這本身就是區(qū)域合作、乃至全球合作的重要思路的展現(xiàn)，我們知道歐洲一體化是四大流通自由，從商品、服務、勞務、資本，中國“五通”，增加了民心相通這樣的內(nèi)涵。因為古代絲綢之路本來就是文化和貿(mào)易交流之地，民心相通包括交流、旅游、科技，相關(guān)很多軟的方面的內(nèi)容，而且尤其著眼于老百姓之間心靈上的溝通，就像中國老百姓說的國之交在于民相親，民相親在于心相通，現(xiàn)在世界上極端主義盛行，恐怖、民粹這種思潮，所以我覺得很大程度上就是心不通造成的。經(jīng)濟上發(fā)展和社會政治上的麻煩，按照中醫(yī)的說法叫痛不通、通則不痛。
我想實現(xiàn)“五通”就是讓世界更加和諧、美好，各個民族、文化、宗教和諧相處，我們講“一帶一路”是復興古代絲綢之路的精神，就是和平合作、開放包容、互學互鑒、互利共盈，這本身就是一種中國主張的以和為貴、合作共贏、天下?lián)數(shù)鹊冗@樣一些軟實體的體現(xiàn)。
嘉賓王義桅
具體到一些做法上面也體現(xiàn)了很多中國的軟實力。比如說我們強調(diào)先試點后推廣，先易后難，久久為功、步步為營，取法乎上、得乎其中等等，不是一口吃一個胖子，不是像美國搞TPP，高標準的全球化和區(qū)域合作，然后搞排斥他人，結(jié)果美國自己否認了TPP。中國搞的是以發(fā)展為導向、以民生為導向的區(qū)域合作，不排斥任何人，是開放包容的，跟中國文化開放包容的理念是一致的，所以我覺得“一帶一路”里確實體現(xiàn)了很多中國的文化、中國的智慧，包括我們孔夫子說的己欲立而立人，己欲達而達人。中國比較成功的是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我們這個經(jīng)驗現(xiàn)在就給很多“一帶一路”沿線發(fā)展中國家來分享，減少他們學習的成本，少走彎路，尤其是不要走先污染、后治理的老路，所以我們五大發(fā)展理念本身也是在“一帶一路”里得到體現(xiàn)。習主席把這個概括為四大絲綢之路，在三年前在烏茲別克斯坦訪問的時候提出叫綠色、健康、智力、和平絲綢之路，所以它是引領(lǐng)國際合作新的方向的，反映了21世紀國際社會的普遍訴求。所以不是簡單的古代的絲綢之路做貿(mào)易、交流、文化交流，而是21世紀理念的傳播，就是合作共贏的新型國際關(guān)系、命運共同體的思想，尤其是命運共同體超越了原來所謂的我是普世價值、你是中國特色，我是不同的宗教文化文明的沖突這樣狹隘的觀念，而強調(diào)的是人類整體的擔當，共同的身份，改變了近代以來中國人看世界的方式。以前我們說外國的月亮比中國圓，這個外國當然是指發(fā)達國家，后來我們?nèi)シ侵抟院螅l(fā)現(xiàn)非洲的月亮真的圓，比發(fā)達國家還要圓，但是我們心目中根本沒有想到非洲月亮會比發(fā)達國家還要圓，反過來一想非洲月亮也好發(fā)達國家的月亮實際是一個月亮，這就是人類命運共同體，告訴我們本身就是一家的，天下一家，本身就是共同體，我們的命運就是你中有我、我中有你，不僅是互利雙贏，而且安全上、身份上都要追求更大的共識和價值觀，我覺得這就是把中國古代天下為公的思想在21世紀發(fā)揚光大，這就是“一帶一路”所呈現(xiàn)的很多中國文化的魅力。 [10:51]
主持人
在與世界不同文明進行交流對話的時候，我們也推動沿線的國家、地區(qū)進行人文交流，還有認同感上的達成共識。在這方面我們有哪些經(jīng)驗可以分享，還有哪些地方需要我們繼續(xù)努力的？
嘉賓王義桅
的確，中國現(xiàn)在建立起了七八個人文交流機制，原來的五大國的基礎(chǔ)上，包括歐盟，最近有南非、印度尼西亞，都建立起各種人文交流機制，比如說中歐關(guān)系，除了經(jīng)貿(mào)、政治對話還有人文交流，三大支柱，中國作為文明古國，更好的把五千年燦爛輝煌的文化展示出來，本身就是國家魅力、國家品牌的體現(xiàn)。所以現(xiàn)在“一帶一路”之所以中國提出來，就是因為有五千年的文明，我們兩千年只是一部分，告別了近代以來所謂的“威斯特伐利亞體系”，從1948年到現(xiàn)在幾百年的歷史，一下子鼓勵更多的民族、文化共同復興，不再是以我為主，別的國家服從于我的合作安排。所以我覺得它推動各個國家之間的相互了解，不同民族之間的和平相處，確實是引領(lǐng)性的作用。
我去了很多“一帶一路”沿線的國家，比如說阿富汗在我們看來是比較落后，也是沖突對抗不穩(wěn)定的地區(qū)，它說絲綢之路跟我們歷史上太有關(guān)系了，歷史上張騫、玄奘都要經(jīng)過阿富汗到我們講的西天，歷史上也有藏紅花之路、青金石之路等等，所以一下找到一種輝煌的感覺，不再是用GDP或者安全評價標準，它始終是沒有自信的。
嘉賓王義桅
所以我覺得“一帶一路”提出來以后，鼓勵了更多沿線國家，尤其是文明古國，他一下找到了輝煌的記憶和共同復興的夢想，超越了近代以來西方的評價標準，落后的、問題的甚至是失敗國家什么的，我覺得它的魅力展示就是強調(diào)共同的，強調(diào)歷史文化的記憶，而不再是強調(diào)幾十年上百年短暫的歷史，所以我覺得這個很有意思。我們把這個歷史記憶激活的時候，當然中國還要做大量的工作，你說存在哪些哪些問題，比如說這些國家大部分都是被西方殖民過的，一直到今天他們很多發(fā)展是依附于西方，包括他們博物館都是西方人建的，我們?nèi)ゼ砥艺{(diào)研的時候，柬埔寨有個大屠殺博物館日本人建的，建完了以后把日本廣島、長崎核爆炸放到一起，日本人覺得日本是二戰(zhàn)的受害者，忽視了日本是二戰(zhàn)的侵略者，南京為什么展示啊，因為我把它建成的，日本就把他的理念在那里貫徹。
那么歐洲人更是這樣，幫助中亞的國家建立博物館，把我們漢武帝、張騫說成是侵略者。所以民心相通要從娃娃抓起，從歷史源頭抓起，從教科書、博物館這些基礎(chǔ)工程抓起，所以我們要倡導中國學者要走向“一帶一路”，中國作家要到那里采風，中國媒體要到那里報道中國建設(shè)者的精神，還有學生要道那里交流，博物館共同去考古，一起編纂中國絲綢之路的歷史，像英國有劍橋史，為什么我們不能一起合作編著中亞史，絲綢之路歷史，航海史等等，現(xiàn)在我們正在開始做這個事情，這個非常重要，這是基礎(chǔ)性工程。一個人的認識從小時候的記憶，從教科書里獲取的印象非常深刻，成年以后的世界觀、方法論成型以后，再怎么掰也掰不回來了。所以我覺得民心相通人文交流任重而道遠，要從基礎(chǔ)性的工程做起，要著眼于歷史，尤其是近代的歷史，要撥亂反正，把西方那套思想、殖民主義的遺留要逐步的清除掉，才能樹立人類命運共同體的理念，路漫漫其修遠兮。
主持人
還有一些基礎(chǔ)工作需要我們努力。在整個“一帶一路”倡議當中體現(xiàn)了中國在進行全球互聯(lián)互通當中的哪些新理念呢？ [11:00]
嘉賓王義桅
首先這個“通”字就是“一帶一路”的精髓，世界上經(jīng)濟發(fā)展也好，國家之間的沖突隔閡，民族之間的矛盾，很大程度上是不通造成的，剛才講了痛則不通，通則不痛，所以“通”概括了“一帶一路”的核心思想，我們講“五通”嘛。當然這個通是互聯(lián)互通，以前西方人搞的殖民主義、全球化，是他們跟他通，是落后國家跟發(fā)達國家通，就像《共產(chǎn)黨宣言》里描繪的，是半開化、未開化的民族從屬于文明的民族，是東方從屬于西方，是農(nóng)村從屬于城市。你看西方自許自己是文明的，而這些被他殖民掠奪的說成是半開化未開化的民族，難道中國被鴉片戰(zhàn)爭打敗是因為我們不開化？這就是一種話語的霸權(quán)。所以我們現(xiàn)在強調(diào)要通，是橫向的互聯(lián)互通，無論是設(shè)施上的互聯(lián)互通，還是心靈上的平等交流，不是我以文明自居，你是野蠻的，你是未開化式的，可以說是思想上的奴役，所以改變這樣的局面確實很難。
我們?nèi)ブ袊苓厙遥?ldquo;一帶一路”沿線國家去走，發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)濟基礎(chǔ)很落后，上層建筑和意識形態(tài)確實是西方的，它是一種二元結(jié)構(gòu)，他們受的教育是西方的，羨慕的是西方，比如說哈薩克斯坦，他把首都從阿拉穆圖移到了阿斯塔納，阿斯塔納是歐洲的城市，因為他覺得靠近歐洲了就是發(fā)達了，阿拉穆圖底蘊更深厚，離咱們也更近，如果“一帶一路”這樣下去的話當時他就沒有必要搬了，靠近中國才是靠近文明的，而不是靠近歐洲才是靠近發(fā)達的，所以這個想法就不一樣了。
所以也就反映出了我們說的各種各樣的交流，還有很多的基礎(chǔ)性的工作，還是很難的一件事情，所以要跟西化的世界打交道，而不是跟西方打交道。剛剛開始。
主持人
您多次表示“一帶一路”進入2.0版本，這該如何理解，對于您說的這個版本，我們會持續(xù)多久呢？
嘉賓王義桅
當然官方還沒有2.0版本的說法，我當時為什么想到這個呢？這個峰會里面拉丁美洲的兩個元首都來了，你說他是古代絲綢之路嗎？他是“一帶一路”一帶一路沿線嗎，如果不是新的版本的話，很難說這就是一帶一路，絲綢之路啊，所以第一個含義叫做超越國家的絲綢之路這個含義，從歷史從空間上都要超越，所以這就變成了全球性的合作倡議，全球之旅的抓手，我們開始提出來，這還沒有想到有這么大的影響力，也沒有想到西方特朗普、英國脫歐這一系列現(xiàn)象，所以這也是與時俱進的，根據(jù)時代的需要，相應世界各國的需求，所以我提2.0版的第一個含義是超越古代的絲綢之路。
嘉賓王義桅
第二個含義，我想空間上會延伸，比如延伸到北極、南美、撒哈拉以南的非洲。所以將來成為歐亞非，甚至是美洲在一起的大的全球性的合作，基本是涵蓋全球。但是飯要一口一口吃，從古代絲綢之路先開始再不斷擴展，中國說的開放包容，不排斥任何國家的參與。還有一個重要內(nèi)容，就是吸引美國的參與，因為很多國家參與“一帶一路”的時候還是擔心美國反對，或者得罪美國，因為美國在世界上的影響力首屈一指，可以說美國是世界上所有國家的“鄰國”，讓他跟中國人，他心目中感覺他參與“一帶一路”是跟著中國走了，他擔心美國會不會報復他們，會影響一些合作，包括他的盟友。所以我們現(xiàn)在要爭取美國的支持和參與，事實上美國公司、美國資金、美國技術(shù)、美國標準、美國人都已經(jīng)參與“一帶一路”建設(shè)，只是沒有表態(tài)而已，但是現(xiàn)在我們正在爭取，因為特朗普提出了1萬億美元的基礎(chǔ)設(shè)施投資計劃，不僅說資金缺口，就是基礎(chǔ)設(shè)施的經(jīng)驗、管理、標準等等，他都不是太先進，所以中國要參與美國的基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通，我們反過來講能不能把“一帶一路”引申到美國的中西部地區(qū)呢，就是特朗普當選的票艙呢？我覺得這是可以考慮的。
美國人還真是感興趣的，我發(fā)表這個文章以后，美國兩次派人來談這個問題，中美共創(chuàng)“一帶一路”2.0版，但是后來提出問題說還是叫“一帶一路”，因為“一帶一路”是你的，我跟你一起參與的話，老大的心態(tài)還是有點放不下這個身段，當時我跟他說咱們不叫“一帶一路”2.0可以不可以，叫什么全球互聯(lián)互通計劃，叫什么國際聯(lián)盟，或者國際開發(fā)署之類的，他說這個可以考慮。所以美國加入亞投行很大程度上也是心態(tài)放不下，但是實際上對美國都是有好處的，美國都在反思和批評奧巴馬政府。
主持人
共贏發(fā)展是王道。
嘉賓王義桅
就像習近平說的太平洋足夠大，可以容得下中美。像人類走向海洋，“一帶一路”2.0版我們講的是21世紀的海上絲綢之路，原來的海洋是海平面，就是運輸?shù)妮d體，今天是深海時代，幾萬米，人類都知道它嗎？而且世界上71%都是海，71%里的70%，也就是地球的一半都是公海，國際海域，不是國家主權(quán)所擁有的，而這些地方大量的未開發(fā)。所以從廣大的海域和深海，人類基本上一無所知，為什么中美不能共同探索呢？保護生態(tài)環(huán)境、新的資源、能源的開發(fā)和利用，大河有水小河才滿，世界發(fā)展了中美才能共贏，不要老是盯著你大了我小了，我老是頂著你的話兩敗俱傷，我覺得美國人比較務實，特朗普總統(tǒng)也沒有那么多意識形態(tài)的偏見。這次“一帶一路”國際合作高峰論壇，據(jù)說他也派國際貿(mào)易代表來參加，我覺得也挺好，因為英法德都派了特別代表來參加，所以，我覺得中美還真是有沖突、有對抗，但是這不是主流，而且不僅是兩國，世界都很難承擔起他們沖突對抗的代價。合作共贏我覺得這是未來的出路，而世界很大，中美只是世界的一部分，不要覺得世界就是你的，是我的、是你的，是大家的，所以叫做人類命運共同體。
主持人
對即將召開的“一帶一路”國際合作論壇有什么樣的期待嗎？
嘉賓王義桅
太期待了，這跟我們辦G20杭州峰會、金磚峰會還真不一樣，因為那個是輪值主席國，以前辦了很多次，而這個是第一屆，不僅是第一屆，連這個概念三年多前從無到有，變成了現(xiàn)在都在熱議、關(guān)注的，這個還真是，你說有哪個國家在當今社會上有這么大的號召力，美國都沒有這樣的號召力，發(fā)展中國家第一次提出了一個合作倡議，引發(fā)了世界上廣泛的參與，頭一遭，對新中國、鴉片戰(zhàn)爭以來也是頭一遭。以前有三個世界，那很大程度上是政治上、戰(zhàn)略上的判斷，也沒有搞一個論壇，也沒有搞這么一個機制化的方向在走，我們現(xiàn)在把雙邊的變成多邊的。我們簽署了那么多共建“一帶一路”產(chǎn)能合作倡議，變成一個多邊的，把這種倡議變成一種機制化的安排，未來可能每年都開，開完以后各個領(lǐng)域機制化成熟以后，將來可能成為“一帶一路”國際合作組織也未嘗不可以啊，也有很多人提出這樣的要求啊。
嘉賓王義桅
歐洲人說，我們歐洲一體化就是從互信開始，沒有信任就沒有辦法合作。但是如果沒有機制這個合作不可持續(xù)的，連夫妻結(jié)婚還領(lǐng)個結(jié)婚證呢，愛還要有保障呢，何況那么多國家來參與，要不要搞一個機制化的安排呢，這個說得還是有道理的。當然我們不能一刀切，不能像美國搞高標準的，從不同的領(lǐng)域功能性的先做起，比如基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通先搞起，從金融上，這次“一帶一路”合作高峰論壇就是從融資、投資上搞一個機制，因為巧婦難為無米之炊，有多少錢辦多少事。現(xiàn)在國內(nèi)老百姓也有誤解，說中國是對外撒錢呢，實際上建設(shè)“一帶一路”是全球市場融資，基礎(chǔ)設(shè)施是幾十萬億的缺口，中國是3萬億外匯儲備，最多只能動用1萬億，而且外面還有很多像印尼其他的，不可能都投資基礎(chǔ)設(shè)施，你能不能考慮長遠的風險評估和收益的機制呢，所以這次重要是在這個上面突破，也消除一些疑慮，也給世界各國參與“一帶一路”建設(shè)提供新的抓手和路線圖。所以，我覺得確實很了不起。
主持人
預計會達成什么樣的合作成果，會在哪些方面有所突破？
嘉賓王義桅
在“一帶一路”國際合作高峰論壇召開之前我要發(fā)布一個三年多進展的白皮書，因為很多國家不知道“一帶一路”想干什么，已經(jīng)取得那么多的成果，包括國內(nèi)還不太明白，只是偶爾報道，但到底怎么樣，沒有系統(tǒng)的整體的打包的給你展示的，這是第一。
第二我們要發(fā)布一個聲明，領(lǐng)導人圓桌會議要搞一個聲明，這個聲明要把這個成果集中出來，很多國家也簽署跟中國共建“一帶一路”的倡議，這也是重要的成果作為宣布的，還有作為投資、融資方面的倡議，機制化的安排，等等。所以，我覺得這個高峰論壇應該來講是非常值得期待的，這也是第一屆，開了一個很好的頭，成功了一半，當然行百里者半九十，明年還要開、后年還要看，久久為功、步步為營，把“一帶一路”的偉大事業(yè)最終取得成功。
主持人
隨著“一帶一路”合作倡議的不斷深入，沿線國家或者說參與國家，他們在整個的全球治理，在問題解決上扮演什么樣的角色呢？
嘉賓王義桅
我們強調(diào)共商、共建、共享，這個超越近代以來帝國主義、殖民主義、霸權(quán)主義那套以我為中心，零合博弈制造沖突對抗的模式。實事求是來講，真正要共商、共建、共享，很多國家能力沒有跟上，思想還沒有準備好，機制也缺少抓手等等，所以我們現(xiàn)在“一帶一路”某種程度上要倒逼一些國家的改革，比如我們在非洲五個國家試點“一帶一路”的重要項目，旁邊國家眼紅也想?yún)⑴c，但是他要么動亂、要么腐敗、要么政黨林立、要么沒準備好，所以現(xiàn)在你要想?yún)⑴c可以，但是你得要去改革。
嘉賓王義桅
比如說非洲領(lǐng)導人到中國來，我讓他們坐高鐵到天津參觀，領(lǐng)導人都以為飛機是等我的、汽車、火車都是等我的，結(jié)果到了以后高鐵跑了，這班坐不了，只能換票重新改簽，高鐵不認人的，這他感覺到，看樣子我們的生活習慣要改一改了?？夏醽喛偨y(tǒng)到中國來，中國發(fā)展這么快，坐了中國的高鐵以后真是豎大拇指，回去以后按照中國的開發(fā)區(qū)、工業(yè)園區(qū)的思路，蒙巴薩港、區(qū)、鐵、路、貿(mào)五位一體的模式在建，他說我們把蒙巴薩建立好，鐵路修好，通到烏干達、埃塞比亞等等，我們會成為一個非洲的長三角，蒙巴薩就成為中國的上海，這個講得很清楚，通了以后我就坐那數(shù)錢就好了，因為那邊都沒有出?？?，索馬里又不穩(wěn)定，鄭和就到過那個地方，他歷史記憶很深厚的。所以他思路很清楚，覺得中國的改革開放經(jīng)驗他想學習，他每三個月到現(xiàn)場辦公，看看港口建設(shè)怎么樣，督促這些官員不要消極怠慢，落實。所以這個月底，我們蒙內(nèi)鐵路就要通車了，這就是中國經(jīng)驗在非洲的相互的體現(xiàn)，所以他們也在學習，也在倒逼他們的改革。
嘉賓王義桅
當然我們也倒逼國際層面上的改革，像亞投行成立以后，世行、亞行再不改革不行了，這么低效、腐敗、官僚，又是美國、日本控制，這可以說是一種鯰魚效應，推動各國共同進步，所以“一帶一路”國際合作高峰論壇，辦完以后，我覺得更多國家會羨慕，我還猶豫什么，而且我為什么要搭這個快車。尤其像周邊鄰國，像越南，咱們知道以前美國搞了一個TPP，忽悠的以為他在那個俱樂部，后來美國TPP不玩兒了，還得跟中國搞互利胡同，搞經(jīng)濟合作。而且美國還對他搞顏色革命的，所以想來想去，我覺得還是比較實在，中國的經(jīng)濟發(fā)展，互聯(lián)互通、經(jīng)濟建設(shè)，這都是有利于各個國家，包括印度政府有各種各樣的想法，克什米爾地區(qū)巴基斯坦說克什米爾是它的，但是他的東北邦，地方要發(fā)展經(jīng)濟要就業(yè)。所以“一帶一路”提出以后把中國的地方和“一帶一路”沿線國家的地方合作推動起來了，像中歐班列為代表的，這個很好把國家的很多意識形態(tài)、國家安全、地緣政治的考慮，地方領(lǐng)導人很務實，包括中美之間，像習主席去州長家作客，地方推動國家層面上的合作，我覺得這是“一帶一路”重要的思路。
主持人
所以民心相通也顯得非常重要。
嘉賓王義桅
要接地氣，要飛入尋常百姓家，以前是中國制造，中國制造的產(chǎn)品運向世界各地，現(xiàn)在是中國建造，不僅是中國建造，不僅是產(chǎn)品走向他們，而且中國的項目、中國的經(jīng)驗、中國的標準、中國的服務都走向他們。
主持人
中國該如何講好我們自己的故事呢？
嘉賓王義桅
我剛才講“一帶一路”提出來以后，給講好中國故事提供了巨大的舞臺，從“一帶一路”本身的說文解字剛才已經(jīng)說了，蘊含了大量的中國文化和中國發(fā)展經(jīng)驗。其次在做法過程中，我們正在編“一帶一路”的教材，比如說我們外文局出版了“一帶一路”的關(guān)鍵詞，你說工業(yè)園區(qū)、經(jīng)濟帶他聽都沒聽說過，我們耳熟能詳?shù)氖虑樗麄儾惶宄?，所以能不能編一些教材，這些教材可以有一些案例，比如像哈佛MBA的教程一樣，我們把工業(yè)園區(qū)怎么建的一些成功的案例編到教材里面，培訓他們，把我們一些退休官員做他們培訓學院的院長或者老師，可以發(fā)揮預熱。然后進他們字典，包括網(wǎng)上的，還有就是教科書，進入他們的小學課本，讓他們都知道有絲綢之路、有“一帶一路”，還有博物館等等，我覺得這是講好中國故事非常鮮活的，包括剛才講的作家、記者、學者、考古學家，都到那現(xiàn)場去采風，一起講好共同的故事，不光是中國的故事，絲綢之路不光是中國，“一帶一路”也不光是中國的，所以我們要記住我們是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的，姓“共”，不是國民黨，不姓“國”，所以共同的關(guān)切、共同的身份、共同的愿景，而不光是講的國家，你的我的，“一帶一路”是我們的，不是你的也不是我的，我覺得這是講好中國故事最大的地方，講我們的故事，我們的過去，我們的現(xiàn)在，我們的未來，講咱們的。 [11:25]
主持人
“我們”這個詞特別好，是大家共贏發(fā)展上的我們的目標。非常感謝王所長為我們帶來的分享，謝謝您。今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見。
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